עַל כסף חסוי, המארח סטפני אוקונל רודריגז עוזר לאנשים לנהל את השיחות הקשות האלה על כסף וכספים - ולמצוא פתרונות להתקדם. בפרק השבוע, קרוליין, עובדת טכנולוגית בת 26, חולקת את סיפורה על משא ומתן על שכר שהשתבש להחריד. (קרוליין הוא לא שמה האמיתי.)

קרוליין הייתה תומכת חזקה עבור עצמה כשעבדה על פרויקטים עצמאיים, אז כשפנתה אליה חברה עם הצעה למשרה מלאה, היא השתמשה בכישורי המשא ומתן שלה וביקשה שכר גבוה יותר ממה שהם הציעו בתחילה. אז הכל השתבש. 'ניסיתי לנהל משא ומתן, ואז החברה או שפירקה אותי או ביטלה את ההצעה', אומרת קרוליין. 'איך אני בכל זאת מנסה להשיג את מה שמגיע לי ולבקש יותר, אבל לא לעשות את זה בצורה שבה זה יגרום לחברה לחשוב 'אתה בכלל לא מתאים לצוות שלנו''.

ההצעה השתבשה השפיעה על הביטחון של קרוליין, והיא השקיעה זמן רב בניסיון להבין מה השתבש.

כדי לעזור לקרוליין, פנה אוקונל רודריגז למומחית למשא ומתן קריירה קלייר וסרמן, מייסדת נשים מקבלות תשלום . וסרמן הרגיע את קרוליין שהיא עשתה הכל כמו שצריך - ושייתכן שהיא התחמקה מכדור בכך שלא קיבלה את העמדה הזו, שכן ברור שהם לא העריכו אותה כראוי.

מנהלי המשא ומתן החזקים ביותר הם אלה שמסוגלים ומוכנים להתרחק.

קלייר וסרמן, מייסדת Ladies Get Paid

וסרמן מציעה עצות לנשים שמחפשות עבודה חדשה - או סתם מחפשות לקבל שכר מה שהן שוות. חקר משכורות עבור תפקידים דומים, הסבר קצת על החברה בלינקדאין ומציאת הגישה הנכונה לבקש יותר יעזור לך להרוויח את מה שאתה שווה.

האזינו לזו של השבוע כספים חסויים- 'ניסיתי לנהל משא ומתן על המשכורת שלי והם ביטלו את ההצעה שלי' -לשמוע את הטיפים של וסרמן ורודריגז לקבלת הערך המלא שלך בכל משא ומתן.

כסף חסוי זמין ב פודקאסטים של אפל , אֲמָזוֹנָה , Spotify , סטיצ'ר , נגן FM , או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים האהובים עליך.

____________________

תמלול

דַפנָה: למרבה הצער, אנחנו פשוט לא מרוויחים מספיק...

אֲלוּנקָה: יש לי עבודה שנייה, אממ, ואני הולך להוסיף עוד עבודה, אז אני אעבוד בשלוש משרות. זה כמעט מרגיש כאילו לא משנה מה אתה עושה, זה פשוט לא מסתדר.

קרוליין: אם משלמים לך סכום כסף שהיית מרוצה ממנו, זה הולך רחוק.

סטפני אוקונל רודריגז : זהו Money Confidential, פודקאסט מקוזל ביאר על סיפורי הכסף, המאבקים והסודות שלנו. אני המארחת שלך, סטפני אוקונל רודריגז. והיום אנחנו מדברים על משא ומתן על שכר עם עובדת טכנולוגיה בת 26 המבוססת על החוף המזרחי שאנחנו קוראים לו קרוליין - לא בשמה האמיתי.

קרוליין: כשהייתי בעצם בקולג', למעשה עשיתי שיעור שלם על משא ומתן. וקיבלתי הרבה עצות רזות טיפוסיות מאוד. זה כאילו נשים לא מנהלות משא ומתן הרבה. למה? הם פשוט צריכים ללכת לנהל משא ומתן כמו גברים, אז עצות מאוד סטריאוטיפיות.

סטפני אוקונל רודריגז: המסרים המוכרים האלה, שנשים פשוט צריכות לנהל משא ומתן נוסף, לדבר ולבקש את מה שהן רוצות - מצביעות על כך שעם מספיק בקשה או דרישה או משא ומתן, נשים עלולות לסגור את פערי השכר, פערי המנהיגות ואי-שוויון מגדרי מתמשך אחר במקום העבודה.

אבל הנתונים מציירים תמונה אחרת. גברים ונשים למעשה נוטים באותה מידה לבקש העלאה או קידום. פשוט נשים כן פחות סיכוי לקבל אותם. וכאשר נשים לַעֲשׂוֹת לנהל משא ומתן, הם נתפסים כמו אגרסיבי ותובעני , המעוררים תגובה נגדית ועונשים חברתיים שעלולים לפגוע בסיכויים שלהם להתקדם בקריירה. אז זה לא שנשים לא מבקשות את מה שהן רוצות. זה שיש להם פחות סיכוי לקבל את מה שהם מבקשים.

כמה כסף צריך להיות לי בחיסכון

איפה אתה מרגיש שהעצה שקיבלת אולי עבדה ואולי איפה היא הייתה ממש מחוץ לבסיס?

קרוליין: אם אני מדבר על תעריף שעתי עם לקוח עצמאי ואני יכול לומר, היי, יש לי ניסיון רב שנים, עשיתי פרויקט שהוא בדיוק כמו זה שאתה מדבר עליו. הנה מה שאני מוכן לקבל עבור הפרויקט הזה. זה עובד ממש טוב. וזה אומר שבעצם הרווחתי הרבה יותר כסף בפרילנסר מאשר נשים רבות אחרות שאני מכיר, כי הן פשוט לא חשבו אפילו לנהל משא ומתן במצבים האלה. הם פשוט שמחו שיש לקוח שרצה לשלם להם. אבל אני חושב שהמקום שבו זה באמת לא עבד טוב היה בעצם בראיונות עבודה, במיוחד בגלל שתמיד עבדתי בסטארט-אפים ובסטארט-אפים, יש את החיבור הזה ממש ישן מאחד ממשקיעי ה-VC המקוריים בעמק הסיליקון, והוא מדבר על מיסיונרים מול שכירי חרב.

ולכן הוא מדבר על החשיבות של בניית צוות מייסדים קטן שלא מונע מכסף. זה מונע רק על ידי הערך של החברה וההזדמנות שהיא מייצגת וכל הכסף שיכול להתקבל על ידי כל מי שיבחר לעבוד שם ולהשיג מעט הון עצמי.

מניסיוני זה סוג של יוצר את הדינמיקה המאוד מגדרית הזו, שבה מותר לגברים להיות סוג של סופר אגרסיביים בסביבה הזו, כי זה כמו בסטארט-אפים, אתה רוצה רק סוג של מנטליות אגרסיבית, תחרותית, מסוג ווינר. אבל אם את אישה, זה נקרא כי אולי את לא ממש מושקעת במשימה שלנו.

קרוליין: ניסיתי לנהל משא ומתן על התפקיד שאני נמצא בו עכשיו, אבל הם הודיעו לי כאילו, לא, יש לנו מדיניות שאנחנו לא עושים את זה. הנה ההצעה ההתחלתית, קח אותה או עזוב אותה. אז במובן הזה זה היה כאילו, האם למשא ומתן הייתה השפעה ממש רעה עליי בעבודה הזו?

אני לא חושב כך. אבל זה בהחלט יצר את התחושה הזו של כאילו, הו, האם טעיתי כשביקשתי את זה? אני חושב שבמסגרת הזו שבה זה נראה, אתה הולך לעבוד עם אנשים בתפקיד במשרה מלאה, כמו במשך תקופה ממושכת בצוות קטן יותר, זה בהחלט לא נראה עובד טוב כי זה מושך תשומת לב לדינמיקה של כוח.

במיוחד כאלה שאוהבים דינמיקת כוח מרומזת ולא כמו דינמיקת כוח מפורשת. אז הדברים שיכולים להיות יותר גורם כמו מין, גיל, ניסיון מאשר רק, היי, מה התואר שלך בצוות הזה?

סטפני אוקונל רודריגז: ובכן, זה מצחיק כי הרוב המכריע של האנשים מנסים לעבוד ולנהל משא ומתן בתוך סוגים אלה של קריירות, אלו שאתה מדבר עליהן, שבהן אתה אומר שהעצה די הובילה אותך שולל. ואני יודע שיש לך דוגמה ספציפית לזה שקורה לך במשא ומתן. תהיתי אם תוכל לשתף את זה.

קרוליין: כֵּן. בהחלט. אז לפני כחצי שנה פניתי אליי ישירות מהחברה הזו ולא רציתי לחפש עבודה באופן פעיל. זו הייתה המגיפה אז הרגשתי כמו 'אה, אני לא מתכוון לבצע חיפוש עבודה שלם עכשיו'. אבל הם הגיעו אליי, מאוד אהבתי את הרעיון, את המוצר. הם דיברו הרבה על כמה הם מעריכים גיוון, שוויון והכלה בצוות שלהם והתוכניות שלהם על זה נראו ממש טוב. אז הייתי כמו, 'למה לא?' כאילו הם מצאו אותי, אני הולך לעשות את זה.

וכך עברתי את תהליך הראיון. זה היה ממש מפורט וגרך זמן, כמו חמישה שלבים שונים. אחד מהם היה כמו זמן של כמעט יום עבודה שלם.

ובכל שלב שאלתי אותם, היי, האם יש לך איזשהו משוב בשבילי על איך אני מתאים לתפקיד הזה כרגע, על סמך השיחה שלנו היום. כל צעד שהם היו כאילו, לא, זה כל כך נהדר. כל כך התרשמנו ממך. הצוות אוהב אותך. ואני פשוט התרגשתי מזה יותר ויותר ככל שזה נמשך.

ואז סוף סוף סיימתי את התהליך. זה היה כאילו, אני חושב שקצת יותר משבוע אחרי הראיון האחרון שלי ומנהל הגיוס התקשר אלי ואמר, אנחנו כל כך נרגשים. אנו מציעים לך להצטרף לצוות שלנו. להלן תנאי ההצעה. אני הולך לשלוח לך את כל התנאים האלה באימייל מיד אחרי שנדבר היום.

בוא נקבע זמן אחר לחיבור מחדש כדי שנוכל לעבור על כל שאלה שיש לך. באותו זמן, הייתי מאוד בגישה שלי למשא ומתן כמו, בסדר, אל תיתן שום מספרים עכשיו. פשוט תגיד כאילו, הו, אני צריך זמן לחשוב על זה, לתת לעצמי קצת לצאת מהמצב היותר מתוח הזה ובאמת לחזור אחורה, לעשות את המחקר שלי, להבין מה אני רוצה.

אז אספתי המון עצות. וקיבלתי המון עצות מנשים בכירות. דיברתי עם מנהלי גברים אחרים בטכנולוגיה שנמצאים בתפקיד דומה למנהל הגיוס הזה. ובאמת, אתה יודע, הרבה קונצנזוס מסביב, היי, בקשו 20 או 25% יותר. מה הכי גרוע שהם יכולים לעשות.

אז חשבתי, בסדר, זה הגיוני. זה נראה הגיוני. והגרוע ביותר שהם יכלו לומר הוא לא. זה קרה לי. אני הייתי בסדר. אז אני חוזר למנהל הגיוס, אני אומר, היי, אפשר להתקרב למספר הזה? והיא אומרת, הו, עשינו הרבה מחקר על זה, אבל תן לי לדבר עם הצוות שלי.

אז אמרתי, בסדר, נהדר, קבע עוד שיחה כמו יום או יומיים מאוחר יותר. אז יש לנו את השיחה שלנו והיא אומרת, דיברתי עם הצוות ואנחנו לא יכולים לתת לך יותר.

ואני אומר, אוקיי, תודה. אני מאוד מעריך שאתה עושה את זה. זה מאוד משמעותי עבורי כאישה. מאוד חשוב לי שאנהל משא ומתן ואבקש עוד. ואז היא הגיבה אחרת לגמרי ממה שחשבתי שהיא תגיב.

כל שיחה אחרת הייתה סופר חיובית, אופטימית. הטון שלה השתנה מיד. זה היה סופר, סופר איטי, סוג של שלילי. לאחר מכן היא התחילה לשאול אותי את כל אותן שאלות שהיא שאלה אותי בשלב מוקדם של התהליך. למה אתה רוצה לעבוד בחברה הזו? אילו תרומות לדעתך תוכל לתרום בששת החודשים הראשונים כאן? מה תהיה המטרה שלך בעבודה כאן? למה אתה מעוניין להיות בתעשייה הזו? ממש הופתעתי ברגע שהייתי ממש כמו המומה ופשוט עניתי לשאלות שלה.

שאלתי אותה בסוף, כאילו, היי, זה אומר שאנחנו יכולים להתקדם? אני ממש נרגש להצטרף לצוות. אני שמח על ההצעה הזו, ושוב הודיתי לה שביקשת בשמי.

היא אמרה, לא, אני אצטרך לדבר שוב עם הצוות ולחזור אליך. הכל היה פשוט מאוד מעורפל. ואז עבר בערך שבוע. איש משאבי האנוש, אז כבר לא מדבר עם מנהל הגיוס, איש משאבי האנוש שלח לי מייל ואמר, אנחנו מבטלים כעת את ההצעה המילולית שלנו, למרות שהם שלחו לי אותה באימייל.

בשלב הזה פשוט הייתי ממש ממש כועס. והיו לי כמה אנשים שאמרו כאילו, אתה יכול לתבוע את החברה הזו. אממ, זה כמו מקרה בוטה של ​​אפליה. כאילו היו עושים את זה לגבר.

ובהחלט הרגשתי כאילו, לא, הם לא יעשו את זה לגבר, אבל גם פשוט הרגשתי שהם כבר לקחו כל כך הרבה שעות מחיי לעבור את התהליך הזה, לעשות את כל המשימות האלה לקחת הביתה, אני רוצה פשוט כמו, עזוב את זה וכאילו לקבל את הזמן שלי בחזרה ולהפסיק לתת לחברה הזו לתפוס כל כך הרבה מקום במוח שלי ובאנרגיה שלי.

עברו כמה חודשים. אני באמת רוצה לחזור לשם, לחפש עבודה איתנה, ולהכין תוכנית הרבה יותר טובה איך אני הולך להתמודד עם זה כי דיברתי גם עם נשים אחרות, שלוש נשים אחרות, גם עם סטארט-אפים טכנולוגיים אמר, כן, זה קרה לי.

ניסיתי לנהל משא ומתן. ואז החברה או שדדה בי או ביטלה את ההצעה. אז אני מנסה לחשוב כמו, איך אני בכל זאת מנסה להשיג את מה שמגיע לי ולבקש יותר, אבל לא לעשות את זה בצורה שאולי זה יגרום לחברה לחשוב כאילו, הו, אתה לא מתאים לצוות שלנו בכלל.

סטפני אוקונל רודריגז: איך אתה מרגיש לגבי העצות שאנשים תמיד נותנים סביב הרעיון הזה של הגרוע ביותר שהם יכולים לומר הוא לא?

האם אני נותן טיפ למטפל בעיסוי?

קרוליין: אני פשוט מרגיש שזה כנראה עובד ממש טוב לגברים. ולמעשה גרסה מציאותית יותר של האמירה הזו תהיה הגרוע ביותר שהם יכולים לעשות היא לבזות אותך, להדליק אותך, להגיד לך שאין לך את הכישורים והניסיון שיש לך, להגיד לך שלא באמת אכפת לך לעבוד בחברה שלהם. ואתה צריך להיות מוכן לזה אם אתה מתכוון לשאול אם אתה אישה, או אני מניח שאדם לא בינארי מודח, כולם מגדרים שאינם גברים.

סטפני אוקונל רודריגז: זה נשמע שהחוויה הזו דבקה בך בהרבה מובנים.

מה גודל הטבעת הממוצע לאישה

קרוליין: כן בהחלט. חשבתי שסיפרתי את זה לחברים שלי ובדומה לאנשים אחרים ברשת שלי, הופתעתי שלפחות שלושה, ואני בטוח שעוד חוויתי את הדבר הזה בדיוק. וכאילו, איך זה כל כך נפוץ? ועדיין אומרים לנו, כמו, פשוט תשאל, פשוט תשאל.

סטפני אוקונל רודריגז: מה לדעתך תהיה דרך טובה יותר לנהל את השיחה הזו סביב משא ומתן?

קרוליין: אני באמת הייתי מתמקד בניהול הטיה וזיהוי הטיה. ההיבט המרכזי של זה הוא להבין, האם אתה נמצא בסביבה כרגע שבה בטוח לשמוע לא? האם אתה נמצא בסביבה שבה יתנהל נגדך משא ומתן? איך אתה משתפר בהבנת זה? ואיך אתה מגלה רמזים על זה לפני שאתה מגיע לשלב של משא ומתן בפועל?

סטפני אוקונל רודריגז: אני רק רוצה לקבל תחושה כללית לגבי איך אתה מרגיש רגשית לגבי כל זה.

קרוליין: אני חושב שמבחינה רגשית זה בהחלט, זה יצר אצלי הרבה תסמונת המתחזה שלא הייתה שם קודם, ובעיקר התחושה הזו של כאילו, רגע, האם אני באמת אוהב, האם אני באמת כשיר לתפקיד הזה? אם הניסיון שלי היה כל כך גדול, האם הם לא היו משלמים לי יותר או לפחות רוצים אותי בצוות שלהם יותר? זה לקח הרבה חודשים של טיפול לדבר עם חברים, רק לשמוע שוב ושוב, כאילו זו לא אשמתך.

וזה ברור שזאת לא הייתה סביבת עבודה טובה לשחרר את האשמה העצמית הזו, אבל אני עדיין נאבקת בזה הרבה כי, כי חלק מהסוג הזה של עצות רזה בסוג שנחשפתי אליהן כל כך הרבה. תקופה מכוננת בחיי מטילה את הנטל על הפרט. ואני חושב שאנחנו יכולים לראות את זה אפילו יותר.

זה מדהים בעיני, עד כמה סוגים שונים של הטיות אלה מתגברים במצבים עם נשים צבעוניות, כל הנשים הצבעוניות ברשת שלי, אולי לא היה להן סיפור מדויק של, אתה יודע, קבלת הצעה רחוק או רוח רפאים של החברה להם, אבל מאוד היה סיפור של, היי, ניסיתי להעלות נושאים רלוונטיים או שניסיתי לסנגור בעצמי וזה דווקא נתקל בתגובה וקיבלתי את התגובה של, אני לא מושקע חבר צוות. אני לא ממש מתאים לתרבות. ולכן אני חושב שדברים מסוג זה ממש ממש קשורים זה בזה. אני חושב על זה הרבה. ההרגשה הזו של כאילו אני נקבה. תמיד יהיה מרכיב בזהות שלי שלא פועל לטובתי, במיוחד בסוג של סביבת סטארט-אפ. ואני צריך להיות מודע לזה וליצור הרבה טיפול עצמי ולאהוב טקסים כדי לחזק את הביטחון שלי. אבל כן, זה גם נטל נוסף.

סטפני אוקונל רודריגז: ט הרגשות האלה שאתה חווה כמו תסמונת המתחזה. פגיעה בביטחון העצמי שלך - אלה דברים שמוצגים כמשהו שפשוט טבוע בנשים שהן פשוט צריכות להיות בטוחות יותר, במקום להכיר בדברים האלה כתגובה טבעית לאופן שבו נשים מטופלות. וזה משהו שאתה שומע בגיל 26 ועכשיו אתה הולך לשאת איתך את שארית הקריירה שלך.

קרוליין: כֵּן. אני חושב שאני מנסה לשמור על תחושת כעס בריאה, בערך כמו איך שציינתי, כמו נשים אחרות, הן באמת מתמודדות עם התגובה הזו, אתה יודע, לא רק בשאלות של שכר, אלא באמת מבינה שכמו התגובה הזו לחברות יש להפוך את זה לבעיה אינדיבידואלית.

כלומר הם נוטשים את האחריות שלהם לרווחת עובדיהם וזו תוצאה ישירה של בחירתם שלא לתעדף, בהיותם סביבת עבודה מכילה שבה אנשים יכולים לעשות עבודה גאה בה ללא קשר לזהותם.

סטפני אוקונל רודריגז: מכיוון שמקום העבודה בין התעשיות עדיין קיים עם כל כך הרבה מההטיות הללו.

קרוליין: הו לגמרי, הו אלוהים כל הזמן. אני חושב שהדבר היחיד שאני חוזר אליו הוא כמו, אל תשים את כל הביצים שלך בסל אחד. ואני חושב שזה היה אחד הדברים שגרמו לזה להשפיע עליי כל כך הוא כאילו, כן, חברה אחת ביטלה לי את ההצעה הזו, אבל האם זה היה כואב כל כך אם הייתי מקבל גם שתי הצעות אחרות מחברות אחרות? כנראה שלא, גם אם לא כל כך אהבתי אותם, או אפילו אם הם היו די מוזרים בתהליך המשא ומתן.

זה היה גם שיעור ממש טוב עבורי, של ממש כאילו, כן, זה כל כך אנדמי שאם אתה נותן לכל הזהות שלך ולתחושת הערך העצמי לבוא מהעבודה שלך במשרה מלאה, אתה מכניס את עצמך ל מקום שביר מאוד. וזו הייתה הזדמנות טובה עבורי להושיט יד, לעבוד יותר עם ארגונים שאני מתנדב איתם ולמנף יותר מהסוגים האלה של קשרים ולהרגיש כאילו, הו, אני נוכחות מועילה בארגונים האחרים האלה שכן מעריכים אותי ולהעריך את הזמן והמאמצים שלי.

סטפני אוקונל רודריגז : עצה פשטנית מדי כמו 'פשוט לנהל משא ומתן יותר' לא תעזור לנשים לסגור את פערי השכר כל עוד יש לנו מקומות עבודה שבהם נשים נוטות פחות מגברים לקבל את ההעלאות הם ביקשו.

אז אחרי ההפסקה, נדבר עם קלייר וסרמן, מייסדת Ladies Get Paid. קלייר הקדישה את הקריירה שלה ללמד נשים כיצד לנהל משא ומתן ולעודד את עצמן בעבודה, במיוחד בחברה שבה כל כך הרבה מקומות עבודה עדיין סובלים מהטיה מגדרית ופרקטיקות מפלות.

קלייר וסרמן: היי, אני קלייר וסרמן ואני המייסדת והמחברת של Ladies Get Paid. אנחנו ספר וארגון וקהילה גלובלית שעוזרת לנשים להתקדם מקצועית וכלכלית.

סטפני אוקונל רודריגז: ואתה יכול לספר לי קצת על ההתחלה של גברות מקבלות תשלום?

קלייר וסרמן : הכל קרה כי הייתי כל כך מתוסכל מהפער בשכר. העובדה שנשים היספניות מרוויחות 55 סנט לדולר, פחות מ-22% מאיתנו עוברות את הניהול הבינוני, נשים שחורות מקבלות פחות מ-1% ממימון סיכון.

הסטטיסטיקה הזו הייתה נוראית. לא היה לי שמץ של מושג מה אני יכול לעשות כיחיד כדי להילחם במשהו שהוא כל כך מערכתי. הדבר היחיד שיכולתי לחשוב עליו זה בוא נחבר חבורה של נשים יחד לדבר על כסף . כי כסף הוא כוח ויש לו ערך, ואנחנו פשוט לא מדברים על זה מספיק. ומשם ראיתי דרך מוחשית שנוכל לעשות שינוי.

לפחות בחיינו שלנו יהיה משא ומתן על המשכורות שלנו. וזה תמיד מתחיל באממ, אני עצבני שאולי אני הולכת לסכן את הקשר הזה. האם לא יאהבו אותי? אבל בסופו של יום, זה לא כל כך מה שאתה אומר, אלא איך אתה אומר את זה. אז לגשת לזה באמפתיה, במחקר, עדות לאופן שבו מה שעשית השפיע על השורה התחתונה.

אז יש הוכחות במונחים של מחקר שוק שאתה עושה, וכמובן, הוכחות במונחים של מה שעשית עבור החברה. הייתי אומר שכולם יחשבו על תיאור התפקיד המקורי שלך, לך תמצא את זה. אז בוא נגיד לך אולי לעשות תיאור תפקיד חדש על סמך מה שעשית בפועל באותה חברה. תראה את ההבדל. כנראה שעשית כל כך הרבה מעל ומעבר לעבודה שלך כנראה לא נראה כמו שהוא היה כאשר קיבלת אותו לראשונה, אשר אגב, הייתה משכורת קשורה כאשר קיבלת את העבודה הזו לראשונה. אז דברים השתנו.

אז אני רוצה שתראה איך הרווחתי לחברה כסף. חסכת להם זמן. חסכת להם משאבים. ניהלתם משא ומתן עם ספקים וקיבלתם הנחות. תרמת לתרבות החברה. מה לגבי זה? כל זה מועיל להם, אבל אל תניח שהם יודעים את זה, נכון. אל תניח שהעבודה שלך תדבר בעד עצמה. לא, אתה צריך לדבר על העבודה שלך ואתה צריך לחבר את הנקודות בין מה שעשית, איך עשית את זה, מי אתה, החוזקות שלך כאדם וכשחקן צוות. ואז מה הם יצאו מזה בסופו של דבר.

סטפני אוקונל רודריגז: זה כמעט מרגיש שנקודות נתונים יכולות להיות סוג של הגנה מפני חלק מההטיה שעומדת בפני נשים במשא ומתן.

קלייר וסרמן: קבלת המלצות היא המפתח. אז קודם כל, דמיינו שאתם עסק. בסדר. אתה ה- LLC שלי. בסדר. והאם הייתם נכנסים למשא ומתן? זה כאילו, אתה הולך למשקיע ואתה טוען מדוע הם צריכים להשקיע בך. עכשיו אני לא מדבר על טובות הנאה, צדקה, תרומה.

לא לא לא. הם יקבלו החזר על ההשקעה שלהם. הם יתנו לך כסף כי הם מאמינים שתרוויח להם כסף. אז אם אתה עושה את הפיץ' הזה, אתה יכול להראות לי שכבר עשית טוב, וזה כמו עדויות של לקוחות. בסדר. שוב, לחשוב כאילו אתה עסק.

האם יש לך אימיילים מאנשים שנתנו לך משוב נהדר? לקוחות, אולי אפילו המנהל שלך, בכל עת שיש ראיות מוחשיות שעשית עבודה טובה. רשום את זה, צלם צילום מסך, שים את זה איפשהו, העלה את זה. הייתה לי אישה בקהילה שלנו. היא הכינה מצגת PowerPoint. היה לה ציטוט של מחקר שעשתה לגבי שווי השוק שלה. אנשים שהיא דיברה איתם כדי לתת משוב שלה אז תדגימו, אתם יודעים, זה לא רק אני שחושב את זה, יש אנשים אחרים, וכן, יש, כי אף אחד לא עובד בעצמו. יש צוות שיכול לגבות אותך, אז לך וחפש את זה אצלם.

סטפני אוקונל רודריגז: זה עלה בשיחה שלי עם מאזין השבוע. היא עובדת במגזר הטכנולוגי ובאתוס כזה של סטארט-אפים יש הרבה מהרעיון הזה שאנחנו רוצים לבנות צוות שלא מונע מכסף. אנחנו רוצים שהם יראו את החזון ואת הערך של ההזדמנות. מה אתה עושה כשזו סוג של תרבות התעשייה שבה אתה עוסק?

קלייר וסרמן: קודם כל, אם יש לך את הבחירה בין לקחת הון עצמי או מזומן, קח תמיד את המזומן. בסדר. כי האם החברה הזו הולכת לצאת להנפקה? אה, אולי, אולי לא. ואם הם אכן מתפרסמים, חשבו כמה זמן ייקח להגיע לשם. אז רוב הסיכויים שההון העצמי שלך לא יחשב לכלום. אם אתה יכול לקחת יותר כסף, לך וקבל אותו.

הדברים האלה לא חייבים להיות סותרים זה את זה, אם כי אתה יכול להיות מונע לחלוטין על ידי החזון הגדול יותר, לאהוב את העבודה שאתה עושה, לאהוב את החברה, וגם לרצות לקבל פיצוי על כך. זה החלום. לקבל את כל הדברים האלה. אם אי פעם הרגשת שלא היית בסביבה או עובדת עם אנשים שגורמים לך להרגיש אחרת, זה לא המקום הנכון עבורך.

סטפני אוקונל רודריגז: אני כן חושב שהרעיון הזה של זה לא המקום הנכון בשבילך הוא ממש חשוב. ונושא נוסף שעלה אצל המאזינה השבוע היה שהיא רוצה להיות מסוגל לזהות מתי החברה היא לא המקום הנכון עבורה הרבה לפני שהגיעה לנקודה הזו.

אז האם יש לך אסטרטגיות איך בתהליך של ראיון וחיפוש עבודה, אתה יכול להבין איפה החברה באמת עומדת לגבי איך הם מעריכים את חברי הצוות שלה, איך הם מפצים אותם כדי שלא תגיעו הסיבוב השמיני של הראיונות והשקיעו את כל הזמן והאנרגיה האלה רק כדי לגלות שאין ממש מקום למשא ומתן או קידום בחברה.

קלייר וסרמן: קודם כל הייתי עובר דרך לינקדאין. עוד לפני שאתה מחליט שאתה רוצה להגיש מועמדות לחברה, עשה את מה שאנג'ולי סוד מכנה מיפוי כוח. אז אנג'לי הוא המנכ'ל של Vimeo.

היא לימדה אותי איך לעשות את מיפוי הכוח הזה. לך תראה את החברה, מי עובד שם? קודם כל, כמה זמן הם עובדים שם? אז אם אתה רואה שאנשים עוזבים פחות משנה לתוך זה, או שכולם עוזבים בשנה. בסדר. זה קצת מידע, אה, מספר שתיים, כמה מהר אנשים מתקדמים לשם? ומספר שלוש, איזה מין אדם מתקדם? האם כולם גברים לבנים עם תארי MBA? זה בסדר. אתה רק צריך לדעת את זה קודם.

בסדר. אז אתה רוצה לשאול שאלות ספציפיות. אז לא רק מה הערכים שלך, נכון? כי זה בטח נמצא באתר שלהם, אבל באמת תתעמק, אשמח לשמוע עוד על איך זה בא לידי ביטוי כאן.

כיצד לנקות מסנן hepa

פנה גם למישהו שעובד שם עכשיו או מישהו שעבד שם בעבר. לא צריך להיות מוצל. אתה רק אומר שאני ממש אוהב את החברה הזו. אני נרגש להגיש מועמדות. אני סקרן, מה הייתה החוויה שלך שם, או מה היית רוצה לדעת כשהתראיין?

אתה הולך לקבל מהם דברים ממש מעניינים. ובנוסף אם זה אדם שעובד שם עכשיו, הם יכולים להפוך לסניגור פנימי עבורך. אתה מפתח איתם מערכת יחסים. הם יגידו, היי, אני חושב שסטפני מדהימה. אז, אתה יודע, אתה מקבל מידע לעצמך, אבל אולי אתה גם מחזק את הסיכויים שלך אפילו לקבל את העבודה.

סטפני אוקונל רודריגז: עכשיו אני רוצה להתעמק קצת יותר בסיפור הספציפי הזה למאזין. היא עברה תהליך של משא ומתן. והטון של המנהלת המגייסת השתנתה לגמרי כשהיא ביקשה את המשכורת הגבוהה הזו ופתאום המנהלת המגייסת התחילה לחזור אחורה ואז הם קצת חשכו ואז הם הושיטו יד והם ביטלו את ההצעה.

קלייר וסרמן: אה, זה כל כך קשה כי אני מלמד נשים איך לנהל משא ומתן וזה נשמע כאילו היא עשתה הכל נכון. הנה הדבר שאני רוצה לומר לה. זה לא המקום המתאים לך. אז תודה לאל שהתחמקת מכדור.

אבל, אם אתה צריך כסף, זה מוחץ. מנהלי המשא ומתן החזקים ביותר הם אלה שמסוגלים ומוכנים להתרחק. אז זה הרסני למרות לטווח ארוך, תודה לאל שהיא לא הולכת לעבוד שם כי אם זו הייתה התגובה לזה, אפילו רק תהליך הראיון. אם אתה לא מרגיש שזה הולך טוב, אתה יודע, זה מרגיש כאילו יש איזו אווירה מוזרה שקורה, שימו לב לאינסטינקט שלכם, כי מתי האינסטינקט שלנו אי פעם טעה?

סטפני אוקונל רודריגז: היא אמרה שההשפעה הנוספת שהיתה לזה עליה היא שזה הותיר אותה עם הרבה תסמונת מתחזה שלא הייתה לה קודם לכן.

קלייר וסרמן: יש טראומה שקורה במקום העבודה. פוטרתי מעבודה ובמשך חצי שנה לתוך העבודה הבאה שלי, כל הזמן הרגשתי שאני עומד לפטר עד לנקודה שהמנהל שלי לקח אותי הצידה והוא כאילו אתה עושה עבודה מדהימה. כאילו מה, כי נשאתי את זה איתי.

אז חונכנו להיות מושלמים. ואתה יודע, אם אנחנו לא רואים אנשים שנראים כמונו בעמדות כוח, מה שלא נראה לנשים רבות, נשים צבעוניות, במיוחד. אז אנחנו עלולים לפקפק האם אני צריך להיות כאן כשה-C-suite לא נראה כמוני? אז אני גם מבין שאתה לא יכול לשלוט איך אנשים אחרים מגיבים אליך ולעתים קרובות מדי, אנחנו בונים את הזהות שלנו ואת תחושת העצמי וההערכה העצמית שלנו על השאלה אם מישהו אחר רואה אותנו כראויים או לא אם ההישג שלנו או לא. קורה.

אז במה עלינו להתמקד? מה אני לומד על עצמי? האם זה יכול להפוך לסיפור שאני מספר למישהו? סיפור האימה הזה שהיא סיפרה עכשיו לכל מי שמקשיב. אתה צריך לעשות את זה שימושי עבורך בדרך כלשהי, לתעל את זה בדרך כלשהי.

והזמן ירפא. זה נשמע כאילו אני מדבר על פרידה. זה די נכון. זו הייתה עבודה שהייתה לה ועכשיו פתאום זה לא היה, והיא הייתה נפרדת ממנה ורוח רפאים, והכל היה נורא מאוד. אז לתת לעצמה רגע להתאבל על זה, זה טוב. כי כל יום זה ישתפר קצת והיא תמצא את המקום הנכון.

סטפני אוקונל רודריגז: אבל אני תוהה, בהמשך, השאלה שהיא שאלה אותי הייתה, אתה יודע, עכשיו כשאני מסתכל קדימה, אני תוהה אם אני מקבל הצעה שאני מרוצה ממנה, האם בכלל שווה להסתכן במשא ומתן, האם זה שווה את הסיכון החברתי של מה שיכול לחזור? יש מחיר חברתי. אז איך אתה שוקל את זה?

קלייר וסרמן: יש, וזו הסיבה שכולנו מותשים מאוד. זה נקרא הכפול, נכון? הקשר הכפול הוא, ובכן, עכשיו נניח שאתה אגרסיבי ואנחנו הולכים להעניש אותך על זה. זה דבר אמיתי ואני רוצה להכיר בכך.

אז להתקדם, אני רוצה שהיא תנהל משא ומתן, אבל זה לא, אתה יודע, זה מה שאני רוצה. זה עשיתי את מחקר השוק שלי. ראיתי דברים קרובים יותר למספר הזה מבחינת הביצועים הטובים ביותר. אני מחשיב את עצמי כבעל ביצועים מובילים. מה אנחנו יכולים לעשות ביחד כדי להגיע למשהו שקרוב יותר לזה?

כמו להשתמש במילה אנחנו, נכון, חוזר ואומר שאני יודע שזה מקום שמפצה בצורה הוגנת. ואם אתה לא מקבל את מה שאתה רוצה, אתה יודע, מה הם עוד דברים שאתה יכול להשיג שמביאים לך ערך, אבל אולי לא עולים להם הרבה כסף, אם בכלל, ותזכרי תקציבים שונים לדברים שונים.

תיק אוכל שנראה כמו ארנק

אז אני מכירה מישהי לפני כמה ימים, היא אמרה, קלייר, ביקשתי יותר עבור המשכורת שלי, הם אמרו לא. אז ביקשתי בונוס חתימה והם אמרו, כן. וזה בסופו של דבר הביא אותי למשכורת השנתית שרציתי. אז איך הם עשו את זה? ואני אמרתי, כי יש להם תקציבים שונים.

היו לי כל כך הרבה משא ומתן שאפילו לא הבנתי שהם משא ומתן, וזה שוב בכל פעם שאתה מנסה להשיג משהו ועבדת עם אדם אחר, נניח שהילד שלך והוא לא רוצה ללכת מיטה - זה משא ומתן. אז עכשיו הפכתי להיות הרבה יותר מודע שאתה יכול לחשוב יותר מאשר רק מה שנמצא ממש מולך.

מסתכלים על הכל כמשא ומתן ומסתכלים על הכל כהזדמנות להגיע לפתרון יצירתי, זה הופך ליותר כיף.

סטפני אוקונל רודריגז: והאם זה בונה את השריר שלך, את שריר המשא ומתן שלך?

קלייר וסרמן: אלף אחוז. האם זה נהיה קל יותר? לא, מכיוון שההימור עולה כשאתה באמת רוצה או צריך משהו, אתה תמיד תהיה עצבני לשאול. יש מסגרת מסוימת שתמיד קיימת. אז מהבחינה הזאת זה נהיה קל יותר, אבל כן, כשאתה באמת רוצה משהו, זה תמיד יהיה מפחיד לבקש עוד.

עצה אחת שיש לי לאישה הזו שהתקשרה קודם לכן, בהחלט אנסה ליצור קשר עם מגייס או מישהו ב-HR.

הייתי מעביר אותם על מה שקרה ושואל אותם, יש לך משוב בשבילי? מה הייתי צריך לעשות משהו אחרת? ואם היא יכולה לסקור אולי חמישה אנשים ואם כל החמישה, נגיד, זה לגמרי לא אתה, אז תן לה לקחת את זה ללב. הפצע יחלים מהר יותר. אני חושב שהיא תגלה שזה היה מקרה ייחודי, מזל רע ופשוט נורא.

סטפני אוקונל רודריגז : בעוד העצה 'פשוט לנהל משא ומתן' ו'לבקש מה שאתה רוצה' עשויות להיות מפושטות יתר על המידה בהתחשב בהטיות המבניות שעדיין קיימות במקום העבודה, הידיעה שההטיות הללו קיימות וכיצד הן עשויות להשפיע עליך יכולה לעזור לך לנווט טוב יותר במשא ומתן ולנהל את הדינמיקה במקום העבודה כבר בראיון הראשון שלך.

בעוד שבסופו של דבר, האחריות היא על תעשיות וארגונים לתקן את ההטיות והפרקטיקות המפלות שלהם, אנחנו יכולים להשתמש בתהליך הראיון ובטקטיקות כמו מיפוי כוח כדי להעריך אם שאיפות הקריירה שלנו יתמכו ויתמכו, או ייענשו בסביבה נתונה.

לנהל טוב יותר דינמיקה של מקום עבודה מגדרית שכופה את הציפיות הסותרות הללו של

נחמדות וקשיחות על נשים המבקשות להתקדם בתוך הארגונים שלהן, זהה היכן מטרות הקריירה שלך מתלכדות עם המטרות והחזון של החברה שלך. על ידי מציאת ה-win-wins הללו, נשים יכולות לקבל יותר מרחב פעולה לממש את החזון והמטרות שלהן באופן שנראה כתומכת ומקובלת חברתית. הקפד לאסוף נתונים, המלצות ומדדים על מאמצים אלה בכל הזדמנות אפשרית, אז בוא למשא ומתן הבא שלך, תוכל להראות באופן מוחשי כיצד תרמת לשורה התחתונה של החברה - בין אם זה דרכים שהרווחת או חסך לחברה כסף, זמן או מחזור.

לבסוף, זכרו להגן על זהותכם ועל תחושת העצמי שלכם על ידי גיוון לא רק במקורות התעסוקה וההכנסה שאתם מחפשים ויוצרים, אלא גם על ידי הרחבת מקורות האימות והשייכות שלכם לחייכם בצורה רחבה יותר. כי בין אם הלקוח שלך או המעסיק שלך רואים אותך כראוי לתפקיד, קידום או העלאה, המציאות היא שהמשכורת שלך היא לא הדבר שמכתיב את הערך העצמי שלך.

זה היה חסוי כסף מקוזל ביאר. אם, כמו קרוליין, יש לך סוד כסף שהתקשית לחלוק, תוכל לשלוח לי דוא'ל ל-money dot confidential ב-real simple dot com. אתה יכול גם להשאיר לנו הודעה קולית בטלפון (929) 352-4106.